F8 Coppa Italia

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view post Posted on 20/2/2022, 13:07     +1   -1
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And therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee

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CITAZIONE (vuelle74 @ 20/2/2022, 10:24) 
Il Tortona basket rappresenta tutto ciò che non è stata la Vuelle Pesaro del post- Scavolini: passione, sogni, progetti e investimenti. Infatti, tutto quello che state vedendo non è frutto del caso ma di un ambizioso e lungimirante percorso che parte nel 2008. Tortona basket era, fino ad allora, una squadra che passava le domeniche nelle serie inferiori giocando le sue partite in una delle palestre (la Mario Armana) di una più grande struttura chiamata a sproposito “palazzetto”. Poi l’entusiasmo per la promozione in serie C, e poi in serie B, ha coinvolto l’imprenditore locale Beniamino Gavio, ex-giocatore da campetto, che nel 2017 entra come sponsor a una condizione: “qui dobbiamo pensare in grande puntando alla Serie A e a fare le coppe europee. Ed ho anche intenzione di costruire un nuovo palazzetto … creare una cittadella del basket”. Petrucci prese sul serio questo suo progetto e cercò invano di convincerlo a investire in una piazza più grande come Genova, da tempo sprofondata nel baratro. Niente da fare poiché un appassionato vero sogna per la sua maglia, per i suoi colori, e declinò l’offerta. Nel 2021 Gavio acquisisce il 51% della quota societaria con l’intenzione di fare subito bene in serie A. Il resto è ormai storia, una bella storia di basket nata in una cittadina di 30 mila abitanti in cui la “palla al cesto” non era certo una ragione di vita. Tutto questo ci deve far riflettere seriamente su cosa sia oggi il progetto Vuelle basket: il nulla cosmico. Ospitare le “final eight” senza esserci è di per sé una grande sconfitta, il segno di una resa incondizionata. Una grande occasione buttata nel cesso da parte di persone incapaci di prospettare un futuro a una città fondata su un campo da basket. Ieri ho anche letto l’articolo patetico apparso sul Resto del Carlino sul fatto che “non ci sono soldi”. Quanto potrà durare tutto questo? Quanto credono di tirare avanti in questo stato di cose? Io credo, invece, che i tifosi dovrebbero costituirsi in un azionariato popolare entrando in società con l’intento di mettere fine a questa farsa proponendo persone capaci di pensare a qualcosa di più che continuare a deambulare in serie A in attesa di una morte lenta fatta di agonie, angosce e di domeniche strazianti passate al palazzetto in attesa dell’ultimo respiro.

Grazie per la spiegazione e +1.
Dissento solo sull'azionariato popolare... non perchè sia una cattiva idea in sè, ma ricordiamoci le lamentele passate sul prezzo degli abbonamenti... di per sè già bassissimi. Onestamente non ce la vedo come opzione, non in questo momento storico perlomeno.

Per il resto, come Craig ha sottolineato, la parola chiave è passione. Quella di un riccone magari... ma cmq senza passione non si va da nessuna parte.

CITAZIONE (Alfordino @ 20/2/2022, 07:35) 
Ho visto ora Milano vs Brescia, voi direte che sono prevenuto (ed e’ certamente vero), ma ADV, che ormai dovrebbe andare verso i trent’anni, nonostante il ventello d’ordinanza (tira lui e il play e qualcosa Gabriel, gli altri a far legna), ma quante, quante, quante cazzate ancora fa???? Sia in attacco che in difesa..........
A mio parere con un metro arbitrale tipo Eurolega (con il quale non gli fischierebbero a favore la caterva di falli che e che gli gonfiano il tabellino), questo anche a livello della serie A italiana non vedrebbe il canestro........
Tiri aperti, quasi mai canestro, ball handling di merda, distrazioni varie, scelte offensive da manette, difesa porno........

+1 anche sul tuo intervento, pienamente d'accordo su Della Valle, e anche su Mitrou Long che fa molte cavolate simili, specie nella selezione di tiro.
Molto effettivi in questo ultimo periodo, i risultati parlano chiaro, ma penso che un coach avversario che prepari bene la partita, potrebbe imbrigliarli abbastanza facilmente.
Di certo non belli da vedere come la Tortona di ieri sera in alcuni momenti. E' un 2 man show costante...
 
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view post Posted on 20/2/2022, 20:45     +1   -1

Gran Tifoso Biancorosso

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È ridicolo che a Pesaro, con tanti ricconi, non ci sia un appassionato che possa tirar fuori 5 milioni/anno, che tra sconti di tasse e cazzi vari equivalgono neanche alla metà, per far crescere un progetto serio, magari non totalmente vincente, ma almeno decoroso
 
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view post Posted on 21/2/2022, 06:46     +1   -1
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Tortona ha fatto una figura decisamente migliore rispetto alla nostra nella finale dello scorso anno ma alla fine il risultato è stato il medesimo, sono stati bravi a rimanere in partita grazie alla difesa che non è certo la miglior caratteristica ma hanno avuto troppo poco in attacco dai loro uomini di punta a parte Macura, poi Milano ha deciso di vincere la partita e ciao, compimenti a loro comunque.

CITAZIONE (Un Pesarese a Brescia @ 20/2/2022, 20:45) 
È ridicolo che a Pesaro, con tanti ricconi, non ci sia un appassionato che possa tirar fuori 5 milioni/anno, che tra sconti di tasse e cazzi vari equivalgono neanche alla metà, per far crescere un progetto serio, magari non totalmente vincente, ma almeno decoroso

Secondo me la facciamo troppo facile a fare i conti con il portafoglio degli altri, ragazzi 5 milioni non sono mica pochi anche per gente che se lo potrebbe permettere, anche perché sono soldi sostanzialmente buttati.
 
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view post Posted on 21/2/2022, 07:58     +1   -1
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Gran Tifoso Biancorosso

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CITAZIONE (Craig Kelly @ 21/2/2022, 06:46) 
Tortona ha fatto una figura decisamente migliore rispetto alla nostra nella finale dello scorso anno ma alla fine il risultato è stato il medesimo, sono stati bravi a rimanere in partita grazie alla difesa che non è certo la miglior caratteristica ma hanno avuto troppo poco in attacco dai loro uomini di punta a parte Macura, poi Milano ha deciso di vincere la partita e ciao, compimenti a loro comunque.

CITAZIONE (Un Pesarese a Brescia @ 20/2/2022, 20:45) 
È ridicolo che a Pesaro, con tanti ricconi, non ci sia un appassionato che possa tirar fuori 5 milioni/anno, che tra sconti di tasse e cazzi vari equivalgono neanche alla metà, per far crescere un progetto serio, magari non totalmente vincente, ma almeno decoroso

Secondo me la facciamo troppo facile a fare i conti con il portafoglio degli altri, ragazzi 5 milioni non sono mica pochi anche per gente che se lo potrebbe permettere, anche perché sono soldi sostanzialmente buttati.

Questa grande verità che hai scritto è molto difficile da capire ai più...

Posso tirare fuori i soldi per passione e ok, ma se devo tirare fuori i soldi in un ottica di sponsor o investimento parliamo di soldi praticamente buttati, paradossalmente ne butta via meno Milano che ha cmq un ritorno di immagine.
Forse il comune (?) potrebbe aiutare di più facendo gestire palas o quant'altro, ma su questo argomento non conosco le cose.
 
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view post Posted on 21/2/2022, 08:04     +1   -1
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CITAZIONE (Appassionato @ 21/2/2022, 07:58) 
CITAZIONE (Craig Kelly @ 21/2/2022, 06:46) 
Tortona ha fatto una figura decisamente migliore rispetto alla nostra nella finale dello scorso anno ma alla fine il risultato è stato il medesimo, sono stati bravi a rimanere in partita grazie alla difesa che non è certo la miglior caratteristica ma hanno avuto troppo poco in attacco dai loro uomini di punta a parte Macura, poi Milano ha deciso di vincere la partita e ciao, compimenti a loro comunque.

CITAZIONE (Un Pesarese a Brescia @ 20/2/2022, 20:45) 
È ridicolo che a Pesaro, con tanti ricconi, non ci sia un appassionato che possa tirar fuori 5 milioni/anno, che tra sconti di tasse e cazzi vari equivalgono neanche alla metà, per far crescere un progetto serio, magari non totalmente vincente, ma almeno decoroso

Secondo me la facciamo troppo facile a fare i conti con il portafoglio degli altri, ragazzi 5 milioni non sono mica pochi anche per gente che se lo potrebbe permettere, anche perché sono soldi sostanzialmente buttati.

Questa grande verità che hai scritto è molto difficile da capire ai più...

Posso tirare fuori i soldi per passione e ok, ma se devo tirare fuori i soldi in un ottica di sponsor o investimento parliamo di soldi praticamente buttati, paradossalmente ne butta via meno Milano che ha cmq un ritorno di immagine.
Forse il comune (?) potrebbe aiutare di più facendo gestire palas o quant'altro, ma su questo argomento non conosco le cose.

E non tralasciamo il fatto che sarebbero 5 milioni ogni anno.. Una volta tanto un matto lo puoi anche trovare.. Ma tutti gli anni.. Fanno alla svelta a diventare 40-50 i milioni..
Io vedo i consorzi come il nostro come una specie di 'terapia intensiva' per non far morire il giocattolo, soluzioni che dovrebbero essere temporanee perché alla lunga poi il cuore smette di battere..
L'unica per costruire qualcosa pare essere diventare un squadra di un gruppo industriale per cui la voce di bilancio è sostenibile, con una dirigenza appassionata che metta del suo. Se sei Milano o Bologna può essere che qualcuno si accorga di te, se sei Pesaro magari devi metter giù delle basi e andarlo a cercare sto gruppo..

Edited by cris970 - 21/2/2022, 08:16
 
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view post Posted on 21/2/2022, 08:08     +1   -1
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CITAZIONE (vuelle74 @ 20/2/2022, 10:24) 
Il Tortona basket rappresenta tutto ciò che non è stata la Vuelle Pesaro del post- Scavolini: passione, sogni, progetti e investimenti. Infatti, tutto quello che state vedendo non è frutto del caso ma di un ambizioso e lungimirante percorso che parte nel 2008. Tortona basket era, fino ad allora, una squadra che passava le domeniche nelle serie inferiori giocando le sue partite in una delle palestre (la Mario Armana) di una più grande struttura chiamata a sproposito “palazzetto”. Poi l’entusiasmo per la promozione in serie C, e poi in serie B, ha coinvolto l’imprenditore locale Beniamino Gavio, ex-giocatore da campetto, che nel 2017 entra come sponsor a una condizione: “qui dobbiamo pensare in grande puntando alla Serie A e a fare le coppe europee. Ed ho anche intenzione di costruire un nuovo palazzetto … creare una cittadella del basket”. Petrucci prese sul serio questo suo progetto e cercò invano di convincerlo a investire in una piazza più grande come Genova, da tempo sprofondata nel baratro. Niente da fare poiché un appassionato vero sogna per la sua maglia, per i suoi colori, e declinò l’offerta. Nel 2021 Gavio acquisisce il 51% della quota societaria con l’intenzione di fare subito bene in serie A. Il resto è ormai storia, una bella storia di basket nata in una cittadina di 30 mila abitanti in cui la “palla al cesto” non era certo una ragione di vita. Tutto questo ci deve far riflettere seriamente su cosa sia oggi il progetto Vuelle basket: il nulla cosmico. Ospitare le “final eight” senza esserci è di per sé una grande sconfitta, il segno di una resa incondizionata. Una grande occasione buttata nel cesso da parte di persone incapaci di prospettare un futuro a una città fondata su un campo da basket. Ieri ho anche letto l’articolo patetico apparso sul Resto del Carlino sul fatto che “non ci sono soldi”. Quanto potrà durare tutto questo? Quanto credono di tirare avanti in questo stato di cose? Io credo, invece, che i tifosi dovrebbero costituirsi in un azionariato popolare entrando in società con l’intento di mettere fine a questa farsa proponendo persone capaci di pensare a qualcosa di più che continuare a deambulare in serie A in attesa di una morte lenta fatta di agonie, angosce e di domeniche strazianti passate al palazzetto in attesa dell’ultimo respiro.

Su questo non mi trovi d'accordo: Tortona è nata dal nulla e ogni cosa fatta da Gavio sarebbe stato un grande plus rispetto alla situazione precedente. Scavolini ha vinto. Nei seggiolini del palas c'è Scritto Scavolini. La squadra ancora oggi è conosciuta come Scavolini. Oggi per vincere o tentare di farlo ci vogliono veramente tanti soldi. Chiunque decida di spendere soldi nella VL avrà sempre il paragone scomodo con Scavolini visto che l'età media al palas è sempre più alta.
 
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view post Posted on 21/2/2022, 12:45     +1   -1
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CITAZIONE (Craig Kelly @ 21/2/2022, 06:46) 
Tortona ha fatto una figura decisamente migliore rispetto alla nostra nella finale dello scorso anno ma alla fine il risultato è stato il medesimo, sono stati bravi a rimanere in partita grazie alla difesa che non è certo la miglior caratteristica ma hanno avuto troppo poco in attacco dai loro uomini di punta a parte Macura, poi Milano ha deciso di vincere la partita e ciao, compimenti a loro comunque.

In genere questo format di competizione porta a possibili sorprese al primo turno e magari in semifinale, ma aiuta tantissimo le squadre dotate di roster lungo e abituate a giocare ogni due giorni.
Tortona, ricordiamoci senza play, aveva veramente poche speranze, e anche se il punteggio finale è inclemente, possono uscire a testa alta e avendoci provato.
 
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view post Posted on 21/2/2022, 12:54     +1   -1
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Biancorosso a Vita!

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Sono stati in partita almeno tre quarti, non è paragonabile alla nostra comparsata dell'anno scorso
 
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view post Posted on 21/2/2022, 13:48     +1   -1

Gran Tifoso Biancorosso

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[/QUOTE]
Secondo me la facciamo troppo facile a fare i conti con il portafoglio degli altri, ragazzi 5 milioni non sono mica pochi anche per gente che se lo potrebbe permettere, anche perché sono soldi sostanzialmente buttati.
[/QUOTE]

Io non volevo farla semplice, e sicuramente non lo è! Ci vuole sinergia anche con le istituzioni! Sinergia che hanno fin troppo i consorziati (sicuro) allora dico, meglio uno che decida (ovviamente non a fondo perduto e torna il discorso di prima della sinergia con le istituzioni) che 50 che cacciano una miseria e che non hanno voce in capitolo se dovessero cacciare qualcuno, visto anche i risultati sportivi che mancano o le prese per il culo continue che subiamo…visto che alla fine a questi qua li dobbiamo pure ringraziare che tengono a galla il giochino….
 
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view post Posted on 21/2/2022, 14:10     +1   -1
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Stiamo andando un po' off-topic, ma dal mio punto di vista, il "riccone di turno" non dovrebbe per forza sborsare, e perdere, 5m netti ogni anno.
Innanzittutto il consorzio non è di per sè qualcosa di negativo, per me costituisce una ottima base che andrebbe sommata all'interesse e alla passione del nuovo proprietario. Se invece diventa un ostacolo come forse è stato a volte in questi anni, e se per 25/50k si pretende la luna... solo in quel caso diventa un problema.
In secondo luogo, un proprietario non lo farà solo per passione, avrà cmq un suo ritorno di immagine ed altri interessi, per quanti ce ne possano essere in uno sport, il basket italiano, che fa molta fatica a ritornare a livelli decenti. Non saranno cifre immense, ma diminuiranno la perdita.
Infine, se lavori bene a livello di roster, ti capita poi anche la situazione in cui due soldini li puoi fare vendendo qualche tuo giocatore ai veri ricconi in giro per l'Europa. Nel corso degli anni ho anche sentito spesso la storiella della valorizzazione delle giovanili, ma quanti di questi giovani hanno avuto un ruolo in prima squadra? Quello sarebbe un altro settore che, se gestito seriamente, potrebbe portare a risultati a lungo termine.
 
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view post Posted on 21/2/2022, 21:42     +1   -1

Biancorosso a Vita!

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trovare il riccone di turno che mette i milioni e’ un approccio vecchio che non porta lontano.
Dopo 10 anni il “re e’ nudo”, tradotto questi non sono capaci ne’ nel trovare ulteriori risorse, ne’ tantomeno ad utilizzarle.
Penso che in qualsiasi campo delle umane attivita’ se uno passasse 10 anni con questi risultati non solo sportivi, ma economici, strategici, comunicativi, ecc. verrebbe accompagnato alla porta, anzi ben prima.
E’ una gestione che ha vinto anche su un semplice calcolo probabilistico, caspita, in 10 anni potresti anche solo per una pura botta di fortuna imbroccare una stagione giusta, invece siamo di fronte a risultati evidenti a tutti.
In fondo comunque, non spendono neppure poco, per offrire lo spettacolo che si vede di anno in anno, e in dieci anni si sono “bevuti” una trentina di milioni, un centinaio di giocatori, una decina di allenatori.
A me non paiono numeri banali.
 
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view post Posted on 21/2/2022, 23:17     +1   -1
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No, sono d'accordo, è un gran spreco. Altre realtà hanno ottenuto risultati molto migliori con numeri simili o inferiori.
E le stagioni giuste magari ci sarebbero anche potute essere... vedi le ultime due, o l'annata di Bucchi per esempio... ma non sembrano molto interessati a sfruttarle per creare un meccanismo positivo.

Edited by For_Whom_The_Bell_Tolls - 22/2/2022, 12:17
 
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view post Posted on 22/2/2022, 09:40     +1   -1
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Ma il famoso progetto di casa vuelle secondo voi lo stanno portando avanti x lasciarlo ad altri???? Anche da queste cose si capisce che non c'è la volontà di mollare....ma se almeno avessero ambizione e capacità ci si potrebbe pure passare sopra
 
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view post Posted on 22/2/2022, 14:14     +1   -1

Biancorosso a Vita!

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Beh potrebbe rappresentare una fonte di ricavo della società, il condizionale e’ d’obbligo, se anche volessero lasciare, devono cercare di massimizzare le entrate sia pur potenziali. Un imprenditore che ha deciso di vendere la sua azienda mica i clienti.............
 
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view post Posted on 24/2/2022, 10:10     +1   -1
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Gran Tifoso Biancorosso

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Chiudo l'off topic, da dentro la VL è una società modello per quello che riguarda tutto il contorno al campo da gioco. Manca il presidente che ti permette un extra budget come lo hanno praticamente tutte le società in Italia tranne noi. Per fare la squadra di oggi secondo me a luglio avremmo speso meno, ma i soldi non c'erano e non si poteva fare...
 
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